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 Willkommen im Überwachungsstaat 2.0 Nächstes Thema anzeigen
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-=Liberty=-Rhodan
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Beitrag Titel: Willkommen im Überwachungsstaat 2.0
Verfasst am: 25.04.09 08:49
Antworten mit ZitatNach oben

Kinderporno-Sperren: Regierung erwägt Echtzeitüberwachung der Stoppschild-Zugriffe

http://www.heise.de/newsticker/Kinderporno-Sperren-Regierung-erwaegt-Echtzeitueberwachung-der-Stoppschild-Zugriffe--/meldung/136769

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Rhodan
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White_Shark
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Beitrag Titel:
Verfasst am: 25.04.09 09:18
Antworten mit ZitatNach oben

Wer es nötig hat sich dran aufzugeilen wenn Kinder da misshandelt werden, der sollte auch in den Knast. Rolling Eyes Meine Meinung dazu.

_________________
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landalas







Beiträge: 5103

Beitrag Titel:
Verfasst am: 25.04.09 09:20
Antworten mit ZitatNach oben

White_Shark hat folgendes geschrieben:
Wer es nötig hat sich dran aufzugeilen wenn Kinder da misshandelt werden, der sollte auch in den Knast. Rolling Eyes Meine Meinung dazu.

meine ich auch.

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mfg Landa
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-=Liberty=-Rhodan
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Beitrag Titel:
Verfasst am: 25.04.09 09:39
Antworten mit ZitatNach oben

Aber wer sagt denn, dass auf der Liste vom BKA nur Kinderpornografische Seiten drauf sind? Dort können andere Seiten auch "versehentlich" drauf landen.
Dass diese Leute in den Knast sollen ist ja in Ordnung, aber dass der ganze Mist wieder geloggt werden soll finde ich nicht richtig. Es wird schon genug Krams vom Staat aufgezeichnet. Wer sagt denn auch, dass die Person absichtlich auf diese Seite gekommen ist? Vielleicht war ja irgendwo ein versteckter Link oder eine versteckte Weiterleitung auf einer anderen Seite gewesen. Und wenn dann bei jedem, der mal dieses Stoppschild gesehen hat mal die Polizei vor der Haustür steht, dann werden vielleicht bestimmte Personen versuchen einen unschuldigen Menschen auf solche Seiten zu leiten.

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Rhodan
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Meteonyker







Beiträge: 20

Beitrag Titel:
Verfasst am: 25.04.09 10:10
Antworten mit ZitatNach oben

-=Liberty=-Rhodan hat folgendes geschrieben:
Aber wer sagt denn, dass auf der Liste vom BKA nur Kinderpornografische Seiten drauf sind? Dort können andere Seiten auch "versehentlich" drauf landen.
Dass diese Leute in den Knast sollen ist ja in Ordnung, aber dass der ganze Mist wieder geloggt werden soll finde ich nicht richtig. Es wird schon genug Krams vom Staat aufgezeichnet. Wer sagt denn auch, dass die Person absichtlich auf diese Seite gekommen ist? Vielleicht war ja irgendwo ein versteckter Link oder eine versteckte Weiterleitung auf einer anderen Seite gewesen. Und wenn dann bei jedem, der mal dieses Stoppschild gesehen hat mal die Polizei vor der Haustür steht, dann werden vielleicht bestimmte Personen versuchen einen unschuldigen Menschen auf solche Seiten zu leiten.


ExclamationExclamationExclamationExclamationExclamationExclamationExclamation
völlig richtig es gibt auch grenzen.
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ArminPlugin
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Beitrag Titel:
Verfasst am: 25.04.09 10:17
Antworten mit ZitatNach oben

Das ist doch bloss n Test, wenn keiner aufmuckt, werden als nächstet Filesharerseiten, und dann Killerspieleseiten gesperrt.

http://www.gulli.com/news/deutsche-telekom-netzperren-2009-04-24/
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Marshall D. Teach







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Beitrag Titel:
Verfasst am: 25.04.09 10:29
Antworten mit ZitatNach oben

Das was gegen Kinderpornos unternommen wird ist ohne Zweifel richtig und Nötig. Es ist trotzdem ein weiterer kleiner schritt zum Überwachungsstaat -.-

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F!rebird
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Beitrag Titel:
Verfasst am: 25.04.09 10:38
Antworten mit ZitatNach oben

Marshall D. Teach hat folgendes geschrieben:
Das was gegen Kinderpornos unternommen wird ist ohne Zweifel richtig und Nötig. Es ist trotzdem ein weiterer kleiner schritt zum Überwachungsstaat -.-


dem stimme ich zu, rest siehe unten . . .

Fire hat folgendes geschrieben:
. . . Ich mag Schäuble, endlich ein Politiker der einem zuhört . . .

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Zuletzt bearbeitet von F!rebird am 25.04.09 10:40, insgesamt einmal bearbeitet
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[F-TI]Toinlo
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Beitrag Titel:
Verfasst am: 25.04.09 10:39
Antworten mit ZitatNach oben

Kinderpornos weg *dafür*
aber die mittel und wege dies aus dem weg zu schaffen sind falsch
aber alle wollen ja nur das schlagwort "Kinderpornos" weg haben, da achtet dann keiner mehr auf die mittel
wenn dann jemand sagt "ich werde meiner freiheit entraubt, aber ich nict sicher sein kann was ich sonst noch Überwacht(/gesperrt) bekomme" wird dieser gleich als jemand abgestempelt, der Kinderpornos guckt

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Wagner
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Beitrag Titel:
Verfasst am: 25.04.09 12:12
Antworten mit ZitatNach oben

Um ehrlich zu sein:Selbst wenn mehr als die Hälfte der erwischten Leute nichts mit Kinderpornos zu tun hat, ein paar Schuldige Drecksäcke wirds wohl dennoch treffen.

Kurz, ich bin ausnahmsweise mal dafür.

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LT
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Beitrag Titel:
Verfasst am: 25.04.09 12:26
Antworten mit ZitatNach oben

Die Schilder sind Klasse, aber das der Zugriff geloggt wird ist mist. Denn wie oft wird es nen Falschen erwischen. Die Älteren werden sich noch dran erinnern:
"Cheatz.de" im gegensatz zu "Cheats.de". So einfach kommt man auf die falsche Seite.

btw. beide seiten sind nicht mehr exsitend und führen nun auf andre seiten, also macht euch keine hoffnung.

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Du Siehst gut aus, Heute schon gekotzt? HaHa S.T.E.
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Rhino
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Beitrag Titel:
Verfasst am: 25.04.09 13:29
Antworten mit ZitatNach oben

Kinderpornographie finde ich einfach nur abstoßend und krank.
Wer so'ne Seite ein Mal besucht, kann sich vertan haben. Wird in den Logs auftauchen und wenn's bei einmaligem Besuch der Seite oder allgemein dieser Seiten bleibt, dann wird man das wohl kaum weiterverfolgen, denke ich.
Aber wenn da jetzt einer anfängt die Seite regelmäßig zu besuchen, kann man den Straftäter aufgrund dieser Logs dingfest machen.
Ich finde es gut, aber die ganzen Leute, die jetzt ernsthaft rummeckern, dass diese Schundseiten gesperrt werde und durch Logs die Besuche aufgezeichnet werden, der hat einen an der Schüssel und sollte sich mal Gedanken über sein Sexualleben machen. Es geht um Kinderporographie und nicht um "normale" Pornoseiten.

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[F-TI]Toinlo
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Beitrag Titel:
Verfasst am: 25.04.09 13:37
Antworten mit ZitatNach oben

es geht, mir zumindest, um die art und weise, nicht um die tatsache das die pornos gesperrt werden
wenn sie das sperren, hindert sie keiner daran andere sachen zu sperren oder zu überwachen
-> überwachungsstaat

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Rhino
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Beitrag Titel:
Verfasst am: 25.04.09 13:47
Antworten mit ZitatNach oben

Es geht um Kinderporno-Seiten. Wer da protestiert, gibt zu, die zu benutzen. Die Nutzung solcher Seiten ist Kinderschänderei, eine Straftat. Das rechtfertigt eine solche Sperraktion meiner Meinung nach voll und ganz.

Natürlich ist es unser Recht und unsere Pflicht als dt. Staatsbürger uns gegen Sperrung von Seiten zu wehren, deren Nutzung offensichtlich keine Straftat ist. Aber hier bei den Kinderporno-Seiten zu demonstrieren halte ich für falsch. Auch, wenn es "ums Prinzip" geht. Sollen lieber Kinder nackt im Internet zu sehen sein, damit sich irgendwelche gestörten Typen dran aufgeilen können, oder sollen die Pädophilen mit allen Mitteln daran gehindert werden?

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ArminPlugin
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Beitrag Titel:
Verfasst am: 25.04.09 13:55
Antworten mit ZitatNach oben

So ein Quatsch, es geht ums Prinzip bzw. um diese Sperre.

Warum soll die Sperre nicht auch bei anderen "dornen in Auge" angewendet werden.

Mal abgesehen davon werden die Nutzer dieser Seite andere wege finden, bzw er giebt schon Anleitungen diese Sperren zu umgehen, und

Das ist genau das selbe wie mit dem Kopierschutz, der erliche Käufer ist der toofe, und der Raubkopierer ist lachender dritte.

So ein Sperre ist ne geiler Erfindung, und es ist bloss ne Frage der Zeit bis die ersten Politiker die Sperrung von Filesharer-Seiten forden werden.

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Wagner
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Beitrag Titel:
Verfasst am: 25.04.09 14:44
Antworten mit ZitatNach oben

Auch wenn es ums Prinzip geht, ist es wohl ein Anfang.Meinetwegen kann jede beliebige Seite überwacht werden, solange Besucher solcher Seiten gefunden und an den Eiern aufgehängt werden.

Hört sich drastisch an, ist bei solchen Typen aber wohl nötig.

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Beitrag Titel:
Verfasst am: 25.04.09 15:20
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Wagner hat folgendes geschrieben:
Auch wenn es ums Prinzip geht, ist es wohl ein Anfang.Meinetwegen kann jede beliebige Seite überwacht werden, solange Besucher solcher Seiten gefunden und an den Eiern aufgehängt werden.

Hört sich drastisch an, ist bei solchen Typen aber wohl nötig.


Gut, dann kommt demnächst der Kinderporno Trojaner, der dich automatisch auf solche Seiten führt und du somit direkt nach Guantanamo kommst.


Leute, checkt ihr noch was: http://www.heise.de/ct/Die-Argumente-fuer-Kinderporno-Sperren-laufen-ins-Leere--/artikel/135867

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Wagner
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Beitrag Titel:
Verfasst am: 25.04.09 15:45
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Na sicher. Rolling Eyes

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Kettch
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Beitrag Titel:
Verfasst am: 25.04.09 16:31
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Zitat:
Es geht um Kinderporno-Seiten. Wer da protestiert, gibt zu, die zu benutzen. Die Nutzung solcher Seiten ist Kinderschänderei, eine Straftat. Das rechtfertigt eine solche Sperraktion meiner Meinung nach voll und ganz.
Genau da sehe ich die Gefahr. Wenn es nicht um Kinderporno-Seiten ginge, wäre da ein Sturm der Entrüstung losgebrochen. So will ntl keiner als Pädo dastehen und genau darauf spekulieren die Verantwortlichen meiner Meinung nach.
"Wer seine Daten schützen will hat was zu verbergen und ist ein Pädo."
Vgl: Wer gegen dieses Gesetz ist, ist nicht patriotisch genug.

Außerdem, was passiert mit den Logs, wer hat Zugriff darauf?Könnte versehentlich eine andere Seite darauf rutschen? Könnte man "versehentlich" auf diese Weise Indizien faken? Dass es zu keiner Verurteilung kommt ist dabei unwesentlich. Wer mal wegen sowas angeklagt war kann zumindestens öffentliche Ämter vergessen.

Ansonsten, klar was dagegen tun, aber was ist da ja auch nicht unwesentlich. Die Sache mit dem "Testlauf" entbehrt da nicht jeder Wahrscheinlichkeit. Killerspiele sind vermutlich die nächsten. Wie irgendjemand von der Regierung mal aufzählte: Rechtsextreme (hust Zensur ^^), Killerspieler, Pädophile ... ist für die alles das Gleiche ^^

_________________
"The bad times we face now will be our future's 'good 'ol days of yore' "
loosely based on Karl Valentin & P.A. Ustinov
Unknown Utraean Soldier anno 2006

"You see, it's not about what you take with you, but what you leave behind"
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Rhino
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Beitrag Titel:
Verfasst am: 25.04.09 17:25
Antworten mit ZitatNach oben

Der Staat will mit diesem Mittel gegen Straftaten vorgehen. Und Filesharer-Seiten zu sperren wäre meiner Meinung nach auch falsch, da dort auch legale Sachen getauscht werden, wie Freeware etc.
Allerdings werden Filesharer-Seiten bzw. große Filehoster wie Rapidshare massiv für illegale Aktivitäten genutzt, was dem Staat rein theoretisch (!) die Befugnis geben würde, auch diese zu sperren.

Kommt mal runter von eurem "es geht ums Prinzip". Bei der Sperre hier geht's um Kinder- und Jugendschutz, damit sich nicht irgendwelche notgeilen Säcke irgendwann auf echte Kinder abgesehen haben, statt sich mit Bildern "zufrieden" zu geben.

Kettch hat folgendes geschrieben:
"Wer seine Daten schützen will hat was zu verbergen und ist ein Pädo."

Habe ich so nicht gesagt. Ich würde mir auch nicht freiwillig meinen Rechner auf alles mögliche untersuchen lassen (Terrorismus, Pädophilie, illegale Daten,...), da würde ich mich wehren.
Aber wer solche Seiten (mehrfach) aufruft und sich dann dagegen wehrt, dass das in Logs gespeichert wird, der hat definitiv was zu verbergen. Nicht jeder x-beliebige User, der sich auf youporn rumklickt oder sich bei rapidshare ein Spiel illegal runterläd wird in den Logs festgehalten, sondern die Leute, die Kinderpornos angucken (wollen). Kriegt das mal in euren Schädel rein, hier hat's nicht ums Prinzip zu gehen, sondern um die Kinder!

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w0dk4
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Beitrag Titel:
Verfasst am: 25.04.09 18:35
Antworten mit ZitatNach oben

Zitat:
Kriegt das mal in euren Schädel rein, hier hat's nicht ums Prinzip zu gehen, sondern um die Kinder!


Das ist ja gerade der Punkt, die ganze Kinderporno Sperre Geschichte ist eine Riesen PR Aktion um Akzeptanz für Internet Sperren zu schaffen, weil "es geht ja um die Kinder". Was für eine Heuchlerei!


Artikel in der ct durchlesen, der ist ziemlich gut und bringt die Sache auf den Punkt.

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Beitrag Titel:
Verfasst am: 25.04.09 22:11
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http://tinyurl.com/camxkj/

Auch ne nette Infoseite zu dem Thema

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Beitrag Titel:
Verfasst am: 25.04.09 23:06
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Der Link ging vorhin im IRC rum Very Happy

Ergebnis siehe Signatur

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Gruß

Rhodan
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Rhino
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Beitrag Titel:
Verfasst am: 25.04.09 23:39
Antworten mit ZitatNach oben

w0dk4 hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Kriegt das mal in euren Schädel rein, hier hat's nicht ums Prinzip zu gehen, sondern um die Kinder!


Das ist ja gerade der Punkt, die ganze Kinderporno Sperre Geschichte ist eine Riesen PR Aktion um Akzeptanz für Internet Sperren zu schaffen, weil "es geht ja um die Kinder". Was für eine Heuchlerei!
(...)


Genau, weil der Staat Kinderpornos sperrt, wird bald das gesamte Internet zensiert und jeder, der im Internet irgendwas bei YouTube anguckt, wird erstmal geloggt und dann in den Knast gesperrt.

Falls (!) Herr Innenminister Paranoia Schäuble das Internet so dermaßen zensieren (also Seiten sperren lässt, die harmlos sind) wird, dann geht das zu weit und da wir in einem demokratischen Staat und nicht in einer Diktatur leben, wird das nicht passieren.

Die Kinder sollen geschützt werden und wie ich vorher schon mal geschrieben habe:
Rhino hat folgendes geschrieben:
Natürlich ist es unser Recht und unsere Pflicht als dt. Staatsbürger uns gegen Sperrung von Seiten zu wehren, deren Nutzung offensichtlich keine Straftat ist.

Falls, was imo unwahrscheinlich ist, da mehr als diese eine Sperre von Kinderporno-Seiten folgen sollte, dann kann man zum Bundesverfassungsgericht gehen und das Gesetz ändern oder abschaffen lassen, aber solange es nicht passiert, halte ich persönlich diese Maßnahme für absolut korrekt.

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Beitrag Titel:
Verfasst am: 26.04.09 01:05
Antworten mit ZitatNach oben

Rhino hat folgendes geschrieben:
Kinderpornographie finde ich einfach nur abstoßend und krank.
Wer so'ne Seite ein Mal besucht, kann sich vertan haben. Wird in den Logs auftauchen und wenn's bei einmaligem Besuch der Seite oder allgemein dieser Seiten bleibt, dann wird man das wohl kaum weiterverfolgen, denke ich.
Aber wenn da jetzt einer anfängt die Seite regelmäßig zu besuchen, kann man den Straftäter aufgrund dieser Logs dingfest machen.
Ich finde es gut, aber die ganzen Leute, die jetzt ernsthaft rummeckern, dass diese Schundseiten gesperrt werde und durch Logs die Besuche aufgezeichnet werden, der hat einen an der Schüssel und sollte sich mal Gedanken über sein Sexualleben machen. Es geht um Kinderporographie und nicht um "normale" Pornoseiten.

Stattdessen sollte wieder Hilfegruppen für Pädophile eingeleitet werden, da ist das Geld besser angelegt.

Rhino hat folgendes geschrieben:
Der Staat will mit diesem Mittel gegen Straftaten vorgehen. Und Filesharer-Seiten zu sperren wäre meiner Meinung nach auch falsch, da dort auch legale Sachen getauscht werden, wie Freeware etc.
Allerdings werden Filesharer-Seiten bzw. große Filehoster wie Rapidshare massiv für illegale Aktivitäten genutzt, was dem Staat rein theoretisch (!) die Befugnis geben würde, auch diese zu sperren.

Kommt mal runter von eurem "es geht ums Prinzip". Bei der Sperre hier geht's um Kinder- und Jugendschutz, damit sich nicht irgendwelche notgeilen Säcke irgendwann auf echte Kinder abgesehen haben, statt sich mit Bildern "zufrieden" zu geben.

Kettch hat folgendes geschrieben:
"Wer seine Daten schützen will hat was zu verbergen und ist ein Pädo."

Habe ich so nicht gesagt. Ich würde mir auch nicht freiwillig meinen Rechner auf alles mögliche untersuchen lassen (Terrorismus, Pädophilie, illegale Daten,...), da würde ich mich wehren.
Aber wer solche Seiten (mehrfach) aufruft und sich dann dagegen wehrt, dass das in Logs gespeichert wird, der hat definitiv was zu verbergen. Nicht jeder x-beliebige User, der sich auf youporn rumklickt oder sich bei rapidshare ein Spiel illegal runterläd wird in den Logs festgehalten, sondern die Leute, die Kinderpornos angucken (wollen). Kriegt das mal in euren Schädel rein, hier hat's nicht ums Prinzip zu gehen, sondern um die Kinder!

Und wer sagt dir, dass da wirklich nur Kinderpornoseiten gesperrt werden? Die Listen bleiben intern, da kommt keiner dran, nicht einmal Verfassungsschützer (!!!). Und als nächstes wird noch dies und das ausgesperrt, irgendwann darfst kannst du wie ihn China auch keine Websites mehr von Bürgerrechtlern besuchen. Aber es geht hier ja nur um die Kinderschänder, nicht wahr?

LESEN !

Lies nochmal den Artikel, da siehst du ja schon, wie wir hier recht haben - Das ganze hat mit der Kinderpornographie doch gar nichts mehr zu tun, und schon allein durch die technische Methode werden unschuldige Websites ausgesperrt. Mal sehen, ob das HC Forum morgen noch erreichbar ist.

Oha, dass mit der Tini-Url ist ja ein ganz bösartiger Trick

Zitat:
Falls (!) Herr Innenminister Paranoia Schäuble das Internet so dermaßen zensieren (also Seiten sperren lässt, die harmlos sind) wird, dann geht das zu weit und da wir in einem demokratischen Staat und nicht in einer Diktatur leben, wird das nicht passieren.

Das haben die Leute 1932/33 sicher auch gedacht.

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